Apropo piekła. Umieramy Bóg zsyła nas do piekła.... ale chwila? Wysyła nas do Szatana? do swojego odwiecznego wroga z którym toczy nieustanny bój? i Szatan ten zły ma się słuchać Boga? I torturować dusze tych którzy są źli a więć jemu przychylnych?!?!?!? Bóg używa dobrych(anioły) do pomocy ludziom, a szatan miał by swoich ewentualnych pomocników torturowac na rozkaz tego z kim walczy o władze nad światem?!?!?!? Something is fuckt up!!! Something is wrong here :)
Bo ludzie pod organami zamiast sie modlic to podpierają filary . I trzeba ich obudzić , aby odmawiali Anioł Pański z większą ochotą. Ot cała historia błskawic.
@dominik~~
Musisz się niestety douczyć, bo z tego co widzę to Twoja wiedza (tak jak większości) na ten temat jest bardzo powierzchowna. Szatan jak wiesz lub nie, był wg wierzeń Aniołem. Kochał Boga ponad wszystko i służył mu, ale do czasu.
Do czasu, aż Bóg stworzył ludzi i rozkazał Aniołom służyć im(oczywiście tak ogólnie mówiąc). Anioły jako istoty idealne pozbawione wad i złych cech górowały pod tym względem nad ludźmi, którzy byli przecież grzeszni, "brudni" itp. więc części z nich nie spodobało się to, że muszą takim istotom służyć. Lucyfer był właśnie tym aniołem. Sprzeciwił się Bogu bo nie chciał nam służyć wedle jego zaleceń. Bóg postanowił więc zrzucić go z ówczesnej chwały i stał się Upadłym Aniołem czyli innymi słowy diabłem/szatanem etc. I chodzi właśnie o to, że Lucyfer nie jest jakimś wielkim przeciwnikiem Boga, czy też prowadzi z nim wojnę tylko z całych sił nienawidzi ludzkość. Co za tym idzie stara się nas podburzać przeciw Bogu abyśmy nigdy do niego nie trafili. Kiedy złe dusze trafiają do piekła są tam gnębione dla przyjemności szatana. Ci którzy się poddadzą mogą stać się pomocnikami szatana gnębiąc innych. Sama struktura piekła jest już znacznie bardziej skomplikowana i nie będę tego tu tłumaczył.
Najważniejsze jest jednak to, że on nie walczy przeciw Bogu tylko przeciw ludziom, odbierając im szanse na wieczne życie w raju. Tyle tak w skrócie. Oczywiście mówie jak to wygląda według wierzeń, czy tak jest to już inna sprawa. ;)
do Davee89:
póki Lucyfer się nie zbuntował, ludzie nie mogli być "grzeszni i brudni", jak to nazwałeś. przed jego zbuntowaniem jeszcze nie było czegoś takiego jak zło, ludzie żyli w raju. dopiero za jego sprawą zło pojawiło się na świecie. może to Ty, Davee89, również powinieneś się douczyć, zanim zdecydujesz się krytykować innych.
Piekło, niebo, upadłe anioły... A teraz drodzy chrześcijanie pokażcie mi, w którym miejscu w biblii jest to napisane jak to było z tym diabłem. Albo gdzie jest napisane, że Maryja wstąpiła do nieba. Albo w którym miejscu Chrystus powiedział, że papieże są nieomylni, że w piątki trzeba pościć, że trzeba budować wielkie wysadzane złotem kościoły warte miliardy, gdy pół społeczeństwa głoduje albo, że księża muszą utrzymywać celibat. Lub z bliższej nam epoki: gdzie w biblii stoi, że antykoncepcja, in vitro czy wykorzystanie komórek macierzystych w celach medycznych to coś bezwzględnie złego? Odpowiedź brzmi: nigdzie. To papieże, "doktorzy kościoła", a czasem zwykli ludzie są autorami tych dogmatów. Kiedy do ludzi dojdzie, że nie wyznają "oryginalnych" nauk Chrystusa, tylko wierzą w coś, co przez 2000 tysiące lat zostało nieźle przemielone przez rozmaite zachcianki papieży i ich subiektywne, często chore poglądy. Teraz już mało zostało z prawdziwych nauk Jezusa. Jednym słowem ludzie wierzą w to co inni ludzie wymyślili. Jezus dał tylko początek wierze, reszta została ukształtowana przez człowieka (oczywiście w taki sposób, żeby jednym żyło się lepiej niż drugim, bo człowiek nie robi nic jeśli nie idzie za tym jakiś zysk), a więc religia w obecnym kształcie jest dziełem człowieka! Zauważcie, że nie możecie mieć własnej opinii na to, jak podchodzić do pewnych spraw, co jest dobre, a co złe, tylko musicie zgadzać się z jedynym słusznym obrazem etyki przedstawionym w kościele. Ale cały czas jest to stanowisko kościoła czyli ludzkie, a nie stanowisko jezusa czy boga.
nie widzę niczego złego w piorunochronie. zło kryje się natomiast w kosztach koscioła, którego utrzymanie również kosztuje. narzekacie na drożyzne, a utrzymujecie kościoły. ludzie to jest głupie.
@mrkgrb
jeśli mówimy o chrześcijaństwie mówimy o wierze w JEDNEGO BOGA W TRZECH OSOBACH. w Twojej wypowiedzi zupełnie został ominięty Duch Święty. wierzę, że to dzięki Niemu Papież, księża a tak na prawdę cały Kościół wypowiada się na pewne bieżące tematy. osobiście nie umiem sobie wyobrazić motywu, że Jezus 2000 lat temu wypowiadał się na temat in-vitro...
@Matiaa Dogmatu o trójcy świętej także nie ma w naukach Chrystusa. Został przegłosowany dopiero na soborze nicejskim w roku 325, a więc Twój argument o trójcy tylko potwierdza moje słowa, bo na podstawie tego nieopisanego w biblii dogmatu wierzysz, że duch święty szepcze do ucha papieżowi i księżom co jest dobra, a co złe. To natchnienie widać w polskich kościołach zwłaszcza przed wyborami.
Mrkgrb:
Ewangelia świętego Jana rozdział piętnasty. "22 Gdybym nie przyszedł i nie mówił do nich, nie mieliby grzechu. Teraz jednak nie mają usprawiedliwienia dla swego grzechu. 23 Kto Mnie nienawidzi, ten i Ojca mego nienawidzi. 24 Gdybym nie dokonał wśród nich dzieł, których nikt inny nie dokonał, nie mieliby grzechu. Teraz jednak widzieli je, a jednak znienawidzili i Mnie, i Ojca mego. 25 Ale to się stało, aby się wypełniło słowo napisane w ich Prawie: Nienawidzili Mnie bez powodu.
26 Gdy jednak przyjdzie Pocieszyciel, którego Ja wam poślę od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca pochodzi, On będzie świadczył o Mnie. 27 Ale wy też świadczycie, bo jesteście ze Mną od początku."
Ojciec, Syn, Duch. Czy jeżeli trzeciego kwietnia napisano by, że jesteś człowiekiem, to czy jest to dowód na to, że w prima aprilis nim nie byłeś? Sobory zatwierdzały naukę Kościoła, niektórzy się nie zgadzali, inni inaczej by to ujęli w słowa. Jeśli nie jesteś katolikiem, możesz się nie zgadzać i obrazić na Kościół. Jeśli zaś jesteś, to albo udowodnij swoją tezę lepiej niż bibliści swoją, albo przestań pisać na te tematy.
AHA: Stanowisko "kościoła" nie jest stanowiskiem ludzkim. Budynki sakralne nie mają zwykle nazbyt rozwiniętych poglądów. Stanowisko Kościoła - to inna sprawa. Kościół tworzą ludzie, tak było od samego początku. Wierzymy jednak, że głową Kościoła jest Jezus Chrystus, w Kościele działa aktywnie Duch Święty. Nie zlatuje pod postacią gołębicy i nie dyktuje przy okruszkach chleba treści encyklik. Wpływa delikatnie, spokojnie. Bóg nie przyszedł do Eliasza w wichrze, płomieniach czy trzęsieniu ziemi - ale w lekkim powiewie. Może to mało filmowe, nie pasuj do kultury obrazkowej. Ale mnie się zdaje, że tak jest. Chcesz? To nie wierz, ale rób to z miłością bliźniego!
mrkgrb - to jest akurat zapisane w tradycji Kościoła. Wzięło się to z ksiąg apokryficznych (ksiąg, które uważane są za prawdziwe, jednak nie za najważniejsze podstawy). Poza tym ja znam inną wersję buntu Lucyfera. Według niej Lucyfer był najpotężniejszym z aniołów. Przyczyną jego upadku była Pycha (pierwszy grzech główny) ponieważ uznał się za równego Bogu, a potem zaczął sądzić, że jest silniejszy i od niego. Ledziku - powtórzę już po Brianie7 : "Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego." Apropos, był już podobny o papa mobile. Dziękuję wszystkim za przeczytanie i mam nadzieję na plusy.
strzeżonego...
wmawiaj sobie dalej, wszystko przypisz Bogu
Nie wiem, czy to ja jestem zacofany, czy autor, ale my nie stawiamy kościołów gromowładnemu Dzeusowi ;d (+)
"Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego"
Apropo piekła. Umieramy Bóg zsyła nas do piekła.... ale chwila? Wysyła nas do Szatana? do swojego odwiecznego wroga z którym toczy nieustanny bój? i Szatan ten zły ma się słuchać Boga? I torturować dusze tych którzy są źli a więć jemu przychylnych?!?!?!? Bóg używa dobrych(anioły) do pomocy ludziom, a szatan miał by swoich ewentualnych pomocników torturowac na rozkaz tego z kim walczy o władze nad światem?!?!?!? Something is fuckt up!!! Something is wrong here :)
Bo ludzie pod organami zamiast sie modlic to podpierają filary . I trzeba ich obudzić , aby odmawiali Anioł Pański z większą ochotą. Ot cała historia błskawic.
@dominik~~ Musisz się niestety douczyć, bo z tego co widzę to Twoja wiedza (tak jak większości) na ten temat jest bardzo powierzchowna. Szatan jak wiesz lub nie, był wg wierzeń Aniołem. Kochał Boga ponad wszystko i służył mu, ale do czasu. Do czasu, aż Bóg stworzył ludzi i rozkazał Aniołom służyć im(oczywiście tak ogólnie mówiąc). Anioły jako istoty idealne pozbawione wad i złych cech górowały pod tym względem nad ludźmi, którzy byli przecież grzeszni, "brudni" itp. więc części z nich nie spodobało się to, że muszą takim istotom służyć. Lucyfer był właśnie tym aniołem. Sprzeciwił się Bogu bo nie chciał nam służyć wedle jego zaleceń. Bóg postanowił więc zrzucić go z ówczesnej chwały i stał się Upadłym Aniołem czyli innymi słowy diabłem/szatanem etc. I chodzi właśnie o to, że Lucyfer nie jest jakimś wielkim przeciwnikiem Boga, czy też prowadzi z nim wojnę tylko z całych sił nienawidzi ludzkość. Co za tym idzie stara się nas podburzać przeciw Bogu abyśmy nigdy do niego nie trafili. Kiedy złe dusze trafiają do piekła są tam gnębione dla przyjemności szatana. Ci którzy się poddadzą mogą stać się pomocnikami szatana gnębiąc innych. Sama struktura piekła jest już znacznie bardziej skomplikowana i nie będę tego tu tłumaczył. Najważniejsze jest jednak to, że on nie walczy przeciw Bogu tylko przeciw ludziom, odbierając im szanse na wieczne życie w raju. Tyle tak w skrócie. Oczywiście mówie jak to wygląda według wierzeń, czy tak jest to już inna sprawa. ;)
do Davee89: póki Lucyfer się nie zbuntował, ludzie nie mogli być "grzeszni i brudni", jak to nazwałeś. przed jego zbuntowaniem jeszcze nie było czegoś takiego jak zło, ludzie żyli w raju. dopiero za jego sprawą zło pojawiło się na świecie. może to Ty, Davee89, również powinieneś się douczyć, zanim zdecydujesz się krytykować innych.
Piekło, niebo, upadłe anioły... A teraz drodzy chrześcijanie pokażcie mi, w którym miejscu w biblii jest to napisane jak to było z tym diabłem. Albo gdzie jest napisane, że Maryja wstąpiła do nieba. Albo w którym miejscu Chrystus powiedział, że papieże są nieomylni, że w piątki trzeba pościć, że trzeba budować wielkie wysadzane złotem kościoły warte miliardy, gdy pół społeczeństwa głoduje albo, że księża muszą utrzymywać celibat. Lub z bliższej nam epoki: gdzie w biblii stoi, że antykoncepcja, in vitro czy wykorzystanie komórek macierzystych w celach medycznych to coś bezwzględnie złego? Odpowiedź brzmi: nigdzie. To papieże, "doktorzy kościoła", a czasem zwykli ludzie są autorami tych dogmatów. Kiedy do ludzi dojdzie, że nie wyznają "oryginalnych" nauk Chrystusa, tylko wierzą w coś, co przez 2000 tysiące lat zostało nieźle przemielone przez rozmaite zachcianki papieży i ich subiektywne, często chore poglądy. Teraz już mało zostało z prawdziwych nauk Jezusa. Jednym słowem ludzie wierzą w to co inni ludzie wymyślili. Jezus dał tylko początek wierze, reszta została ukształtowana przez człowieka (oczywiście w taki sposób, żeby jednym żyło się lepiej niż drugim, bo człowiek nie robi nic jeśli nie idzie za tym jakiś zysk), a więc religia w obecnym kształcie jest dziełem człowieka! Zauważcie, że nie możecie mieć własnej opinii na to, jak podchodzić do pewnych spraw, co jest dobre, a co złe, tylko musicie zgadzać się z jedynym słusznym obrazem etyki przedstawionym w kościele. Ale cały czas jest to stanowisko kościoła czyli ludzkie, a nie stanowisko jezusa czy boga.
nie widzę niczego złego w piorunochronie. zło kryje się natomiast w kosztach koscioła, którego utrzymanie również kosztuje. narzekacie na drożyzne, a utrzymujecie kościoły. ludzie to jest głupie.
@mrkgrb jeśli mówimy o chrześcijaństwie mówimy o wierze w JEDNEGO BOGA W TRZECH OSOBACH. w Twojej wypowiedzi zupełnie został ominięty Duch Święty. wierzę, że to dzięki Niemu Papież, księża a tak na prawdę cały Kościół wypowiada się na pewne bieżące tematy. osobiście nie umiem sobie wyobrazić motywu, że Jezus 2000 lat temu wypowiadał się na temat in-vitro...
Prawdziwa gratka dla hardkora ;)
@Matiaa Dogmatu o trójcy świętej także nie ma w naukach Chrystusa. Został przegłosowany dopiero na soborze nicejskim w roku 325, a więc Twój argument o trójcy tylko potwierdza moje słowa, bo na podstawie tego nieopisanego w biblii dogmatu wierzysz, że duch święty szepcze do ucha papieżowi i księżom co jest dobra, a co złe. To natchnienie widać w polskich kościołach zwłaszcza przed wyborami.
Mrkgrb: Ewangelia świętego Jana rozdział piętnasty. "22 Gdybym nie przyszedł i nie mówił do nich, nie mieliby grzechu. Teraz jednak nie mają usprawiedliwienia dla swego grzechu. 23 Kto Mnie nienawidzi, ten i Ojca mego nienawidzi. 24 Gdybym nie dokonał wśród nich dzieł, których nikt inny nie dokonał, nie mieliby grzechu. Teraz jednak widzieli je, a jednak znienawidzili i Mnie, i Ojca mego. 25 Ale to się stało, aby się wypełniło słowo napisane w ich Prawie: Nienawidzili Mnie bez powodu. 26 Gdy jednak przyjdzie Pocieszyciel, którego Ja wam poślę od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca pochodzi, On będzie świadczył o Mnie. 27 Ale wy też świadczycie, bo jesteście ze Mną od początku." Ojciec, Syn, Duch. Czy jeżeli trzeciego kwietnia napisano by, że jesteś człowiekiem, to czy jest to dowód na to, że w prima aprilis nim nie byłeś? Sobory zatwierdzały naukę Kościoła, niektórzy się nie zgadzali, inni inaczej by to ujęli w słowa. Jeśli nie jesteś katolikiem, możesz się nie zgadzać i obrazić na Kościół. Jeśli zaś jesteś, to albo udowodnij swoją tezę lepiej niż bibliści swoją, albo przestań pisać na te tematy. AHA: Stanowisko "kościoła" nie jest stanowiskiem ludzkim. Budynki sakralne nie mają zwykle nazbyt rozwiniętych poglądów. Stanowisko Kościoła - to inna sprawa. Kościół tworzą ludzie, tak było od samego początku. Wierzymy jednak, że głową Kościoła jest Jezus Chrystus, w Kościele działa aktywnie Duch Święty. Nie zlatuje pod postacią gołębicy i nie dyktuje przy okruszkach chleba treści encyklik. Wpływa delikatnie, spokojnie. Bóg nie przyszedł do Eliasza w wichrze, płomieniach czy trzęsieniu ziemi - ale w lekkim powiewie. Może to mało filmowe, nie pasuj do kultury obrazkowej. Ale mnie się zdaje, że tak jest. Chcesz? To nie wierz, ale rób to z miłością bliźniego!
mrkgrb - to jest akurat zapisane w tradycji Kościoła. Wzięło się to z ksiąg apokryficznych (ksiąg, które uważane są za prawdziwe, jednak nie za najważniejsze podstawy). Poza tym ja znam inną wersję buntu Lucyfera. Według niej Lucyfer był najpotężniejszym z aniołów. Przyczyną jego upadku była Pycha (pierwszy grzech główny) ponieważ uznał się za równego Bogu, a potem zaczął sądzić, że jest silniejszy i od niego. Ledziku - powtórzę już po Brianie7 : "Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego." Apropos, był już podobny o papa mobile. Dziękuję wszystkim za przeczytanie i mam nadzieję na plusy.
Ojciec kolegi zginął przy budowie kościoła i wtedy musiał mieć dopiero żal.
ilu "hardcorów" znajdzie się na niego?
@dominikdominikanin Też mnie to zawsze nurtowało, ale cóż wierzący braku logiki nie widzą